Ruokinta keskustelua, omat "teoriat"

Eihän tässä kai mistään huhupuheista olla puhuttu? Ruotsalainen pelletti teki pahaa tuhoa joitakin vuosia sitten ja käsittääkseni kyseessä oli juuri tämä pelletti. Teurlingsin viallisesta erästä tiedän siitä, että itsellänikin oli yksi säkki sitä.

Lähinnähän tässä ollaan puhuttu kalsiumin ja fosforin suhteesta. Kalsiumin jatkuvalla liikasaannilla on todettu terveyshaittoja niin ihmisillä kuin monilla eläinlajeillakin. Eli jos kalsiumia imeytyy elimistöön kokoajan ylimääräistä, on sillä todettuja terveyshaittoja.



Lisäys: Yritin itse löytää sen eläinkaupan nettisivuja, mutta en löytänyt. Näyttelyssä sitä eräs harrastaja puhui. Kyseessä oli joku Kuopion Eläinkeskus tai vastaava.

erya kirjoitti:

Lähinnähän tässä ollaan puhuttu kalsiumin ja fosforin suhteesta. Kalsiumin jatkuvalla liikasaannilla on todettu terveyshaittoja niin ihmisillä kuin monilla eläinlajeillakin. Eli jos kalsiumia imeytyy elimistöön kokoajan ylimääräistä, on sillä todettuja terveyshaittoja.

Mitä ne terveyshaitat on silloin, jos elimmistöön imeytyy liikaa kalsiumia? Nythän me olemme puhuneet siitä, kun liika kalsium ei imeydy ja muodostuu virtsakiviä. Eli syy virtsakiviin on kalsiumista joka jää imeytymättä. Yleisesti ihmisellä ei kyllä ole kalsiumin LIIKA imeytymistä, vaan juuri sitä puutetta.

^Oliko sinulla Teurlingsin ja Mästersin kalsium- ja fosforiarvoja?

Tämä lainattu Valion sivuilta:
"Virtsakiviä tavataan runsaalla väkirehulla ruokituilla mulleilla. Viljassa on paljon fosforia ja niukasti kalsiumia. Elimistöön kertyy fosforiylijäämä, jonka eläin joutuu poistamaan virtsan mukana. Riittävä kalsiumin saanti ja karkearehun syönti auttavat elimistöä poistamaan fosforia myös ulosteen mukana, mikä vähentää virtsakivien muodostumista. " Tässä nyt puhuttiin mulleista, mutta virtsakivistä kuitenkin.

Samalta sivulta lainattua:
"Jos karjassa on ilmennyt virtsakivitapaus, on tärkeätä tarkastaa jäljelle jäävien eläinten ruokinta. Kalsium-fosforisuhteen tulisi olla 1,5-2:1"

En nyt tiedä, miten tätä voidaan verrata chinchilloihin, mutta tässä nyt yksi esimerkki asiasta.

Ja kuten todettu, en varmastikaan ole oikea ihminen, kenen kanssa tästä asiasta pitäisi keskustella.

Mä olen eryan kanssa samoilla linjoilla. Kokeneemmilta olen oppinut, että 2:1 on se ihanteellinen suhde, eikä se saisi heittää paljoo KUMPAANKAAN suuntaan. Olen myös oppinut, että kalsiumin ja fosforin suhde on todellakin tärkeä sinsujen ruokinnassa. Kovin helposti en tässä asiassa suostu muuta uskomaan, paitsi ehkä muutaman vuoden päästä jos ei ilmene aihetta olla uskomatta. Jos yksi ihminen yhtäkkiä tulee ja sanoo että 1:1 on ihan yhtä hyvä, niin tarvitsen kyllä lisää todisteita tästä. Juurikin tuota tietoa kaipailisin mitä eryakin eli kuinka yleinen näkemys tämä 1:1 on maailmalla, kuinka laajaa Mästersin käyttö on ja kuinka kauan sitä on käytetty?

Olen tullut varovaiseksi (kuten varmaan moni muukin) tuon muutaman vuoden takaisen alfa-alfa heinäpelletti-innostuksen ja sen seurausten ansiosta. Juurikin nämä yhtäkkiset innostukset jotain uutta kohtaan (oli sitten kyse Mästersista tai AA:sta) saa minut entistäkin varovaisemmaksi ja kriittisemmäksi.

Mutta! Ostin kokeiltavaksi pussin Mästersia, ja voi olla että annan sitä jatkossakin. Mutta en pelkästään sitä, vaan esim. Teukan kanssa sekaisin. Entäpä jos antaisi Mästersin lisäksi herkkuna alfa-alfa heinäpellettejä (tyyliin muutama pelletti päivässä)? Sillä tavallahan tuota kalsium-fosfori suhdetta saisi hieman tasapainotettua.

Kumpi muuten on pahempi, liikaa kalsiumia vai liikaa fosforia?

Erya:
Ensinnäkin: Märehtijöiden ruuansulatus on täysin erilainen verrattuna chinchillojen ruoansulatukseen, eikä niitä voi mitenkään verrata toisiinsa. Ne toimii ihan täysin eri periaatteella. Niiden ravinnon tarve on myös täysin erilainen. Ei voi verrata märehtijän ja jyrsijän ruoansulatuksia toisiina.

Haluaisin edelleen tarkennusta tuohon mistä sairauksista puhuit, kun kerroit, että liiallisen kalsiumin imeytymisen takia tulee sairauksia?

Itse tiedän imeytymättömän kalsiumin vaaroista (kalsium joka ei ole päässyt elimistön käytettäväksi ja siten kerääntyy virtsateihin ja virtsarakkoon), jotka ovat juuri nuo virtsakivet. Eli kun elimistössä ei ole tarpeeksi fosforia,joka auttaa sen imeytymään, niin imeytymätön kalsium aiheuttaa virtsakivet chinchilloilla.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tässä ote Englantilaisen Azure chinchillas kasvattajan tekstistä. Hänellä on 20 vuoden kokemus chinchilloista ja on kirjoittanut chinchillojen terveysasioista ainakin kahteen lehteen monia vuosia:

Chinchillas actually require either 2 parts calcium to 1 part phosphorus or equal amounts of calcium to phosphorus in their diet for healthy bones and teeth. Lots of extra calcium alone is not as beneficial as we think (may also predispose some chinchillas to calcium deposits in their urinary system).

Suomennos tuolle tekstille:
Chinchillat oikeasti tarvitsevat joko 2 osaa kalsiumia 1 osaan fosforia tai saman määrän (yhtäpaljon) kalsiumia ja fosforia niiden ravintoon saadakseen terveet luut ja hampaat. Suuri kalsiumin määrä yksin, ei ole niin hyväksi kuin luulemme. Se saa aikaan chinchilloille ylimääräisen kalsiumin jäämistä niiden virtsasysteemiin.(virtsakivet).

erya kirjoitti:

Eihän tässä kai mistään huhupuheista olla puhuttu? Ruotsalainen pelletti teki pahaa tuhoa joitakin vuosia sitten ja käsittääkseni kyseessä oli juuri tämä pelletti.

Siis et tiedä asiasta onko näin vai ei ja oliko mikä pelletti kyseessä ja silti esitätä ne täällä tietoina? Jos ei sinulla ole faktoja esittää ja mielellään myös dokumentoitua materiaalia asiasta, niin on kyse huhupuheista tai sitten mustamaalaamisesta. Käsittääkseni tälläkään palstalla mustamaalaaminen ei ole sallittua.

On todella ilkeää ja huonoa käytöstä, jos tulee tänne kertomaan negatiivisia asioita aiheesta josta ei ole mitään näyttöä, eikä edes tiedä onko kyseessä sama tuote.

Ihan googlettamalla esim. "kalsiumin liikasaanti" tai "kalsiumin yliannostus" löytää aika hyvin. En tiedä, kuinka hyvin kalsium imeytyy chinchillan elimistöön. Tietääkö l?

Kalsiumin liikasaannista yleisesti voi esim. vaurioitua munuaiset, tulla munuaiskiviä, ruuansulatusongelmia, sydänongelmia jne. En tiedä, pätevätkö samat asiat myös chinchilloihin, mutta näitä siis joillain muilla eläimillä ja ihmisillä.

Eikös se ole D-vitamiini, joka auttaa kalsiumia imeytymään? Täytyy varmaan lukea vähän enemmän noista vitamiineista ym..



Lisäys: Voihan sieltä SCAFilta kysyä tuosta pellettiasiasta. Ei kai niitä ruotsalaisia pellettejä taida kovin montaa olla..? Ja kyseessähän oli siis pilaantunut erä. Voisihan sellaista tapahtua muillekin valmistajille, kuten sanoinkin. Ja onhan siis tapahtunutkin, mutta ei ihan näin pahassa mittakaavassa ainakaan minun tietääkseni.

D-vitamiini auttaa kalsiumin ja fosforin imeytymisessä.

Kaivoimpas tässä aikani kuluksi nuo arvot esille.

Teukassa kalsiumia 1,07 %, fosforia 0,67 %
Mästersissa kalsiumia 0,9 % ja fosforia 0,8 %

Oletko l kysynyt jo tuosta pellettiasiasta Scafilta?

Täällä *klik* sivulla 9 oli ainakin mainintaa tästä Scafin Mästers-pelletistä.

Vielä kiinnostaisi se, kuinka kauan ja kuinka suuressa mittakaavassa tätä ollaan syötetty.

ProChinchillasilla ei ole mtään yhteyksiä Ruotsin chinchillan jalostus yhdistyksen kanssa. Jos heillä on ollut jotain ongelmia pellettien kanssa monia vuosia sitten se ei mielestäni ole meidän asia mennä kyselemään sellaisia asioita heiltä.

Erya:
Se ei kuulu edes hyvän maun piiriin alkaa kaivaa jotain negatiivisia huhupuheita esille, mistä et itse tiedä edes mitään faktoja. Ei kannata silloin toisilta kysellä, että eikös ollutkin niin ja niin. Toivon, että tämän topicin tiimoilla ei tällaisia asioita enää puitaisi. Kiitos.

ProChinchillasilla on siis myynnissä Mästers nimistä chinchilla pellettiä jonka tuottaa Spannfod AB - niminen suuri eläinrehutehdas. He tekevät myös muille eläimille rehuja, kuten hevosille, koirille,kissoille ja kaneille.
Spannfod on ollut toiminnassa vuodesta 1981.

Tässä linkki heidän sivuilleen: Spannfod AB

Kyseessä oli Mästers-pelletti. Kyllähän ihmisten on hyvä tietää, jos tällaisia sattumuksia on ollut. Silloinkin esimerkiksi etsittiin syitä lähes kaikista muista paikoista, paitsi pelletistä. Vasta, kun suuret vahingot olivat tapahtuneet, alettiin epäillä pellettiä.

Ihan yhtä lailla pitäisi kertoa, että Teurlingsin yksi erä oli viallinen pari vuotta sitten. Se olikin ikävää, kun yritin valmistajaan ottaa useamman kerran yhteyttä ja sieltä en ikinä saanut selitystä, mitä erälle oli käynyt. Joku muu muistaakseni sai selityksen, mutta en nyt enää muista, mikä siinä oli. Taisi joku ainesosa olla huonosti pelletöitynyt tms. Siinä pelletissähän näkyi silloin selkeästi jotain vaaleita kohtia, joita ei normaalisti pelletissä ole.

Mielestäni näistä asioista on ihan yhtä tärkeä puhua, kuin pelletin laadusta ja ravintoarvoista yleensäkin.


Lisäys: Sen takia ehdotin ottamaan yhteyttä Scafiin, että heiltä varmaankin saisi tarkempaa tietoa tästä asiasta.

erya kirjoitti:

Kyseessä oli Mästers-pelletti.

Ok! Soititko siis itse sinne Ruotsin chinchillan jalostusyhdistykselle ja kysyit faktoja?

Vertailun vuoksi nyt kirjoitan:

erya kirjoitti:

Kaivoimpas tässä aikani kuluksi nuo arvot esille.

Teukassa kalsiumia 1,07 %, fosforia 0,67 %
Mästersissa kalsiumia 0,9 % ja fosforia 0,8 %

Laitoin nuo AA pelletin arvotkin prosenteiksi, jotta voidaan vertailla:
kalsium 13,5 g
fosfori 7 g
/Kilossa
Muunneetuna prosenteiksi...
Kalsium 1,35%
Fosfori 0,7%

Tästä pääteltynä:
Nythän näyttää sitten siltä, että jos kaikki tuo kalsiumi määrä imeytyy chinchillaan, on tuolla AA pelletillä suurempi mahdollisuus aiheuttaa kalsiumin liika saantia elimistössä, kuin kumpikaan noista sinun aijemmin mainitsemista pelleteistä ja jos ei tuosta määrästä kaikki imeydy liian alhaisen fosforipitoisuuden takia,on taas mahdollista, että virtsakivet tulevat riesaksi sen imeytymättömän ylimääräisen kalsiumin takia.

Imeytymiseen vaikuttaa myös D-vitamiini, joten laitan niidenkin arvot tähän, eli
Teurlings 1 200 IE
Mästers 6000 IE
AA 5000 IE

l kirjoitti:

erya kirjoitti:

Kyseessä oli Mästers-pelletti.

Ok! Soititko siis itse sinne Ruotsin chinchillan jalostusyhdistykselle ja kysyit faktoja?

Haluan vain varmistaa sen, että tiedät Erya mistä puhut, vai uskotko vain toisten puheisiin?

Tällainen teksti tuli minulle vastaan, kun hain tietoa tuosta SCAF-pelletistä:
Tämä on Ruotsin chinchilla foorumilta heidän foorumin ylläpitäjä, joka kertoo mistä SCAF-pellettiä saa...

Kvarnen heter företaget som tillverkar denna pellets. Den säljs inte i butiker. Men det finns ett stort lager eller hur man ska säga, i Göteborg, som heter HÅ-PE som säljer samma pellets. Annars kan man bara köpa av scafs uppfödare eller på deras utställningar.

Kvarnen on yrityksen nimi, joka valmistaa tätä pellettiä. Sitä ei myydä kaupassa. Mutta on olemassa iso varasto tai miten sanoisin, Göteborgissa, jonka nimin on HÅ-PE joka myy samaa pellettiä. Muuten voi vain ostaa sitä scafin kasvattajilta tai heidän näyttelyistään.

Tämä teksti oli kirjoitettu vuonna 2009, joten varmasti on tuosta Kvarnen-pelletistä kyse, jos tuo pellettitapaturma oli sattunut monia vuosia sitten.
---------
Eli yhteenvetona nyt sanon, että samasta pelletistä EI ole kysymys. Mäster jota me myymme tulee Spannfod AB nimisestä tehtaasta.
Spannfod AB ei tuota SCAF-pellettiä.

Minulle on sanottu, että kyseessä oli Mästers-pelletti, mutta varmuuden vuoksi nyt sitten lähetin vielä viestillä kyselyä asiasta.
Toisella palstalla nimenomaan olit kirjoittanut, että Scaf myy tätä kyseisen firman valmistamaa Mästers-pellettiä.

Nuo vitamiiniarvot olivat varmaankin lipsahtaneet A-vitamiinin kohdalta?

erya kirjoitti:

Minulle on sanottu, että kyseessä oli Mästers-pelletti, mutta varmuuden vuoksi nyt sitten lähetin vielä viestillä kyselyä asiasta.
Toisella palstalla nimenomaan olit kirjoittanut, että Scaf myy tätä kyseisen firman valmistamaa Mästers-pellettiä.

Nuo vitamiiniarvot olivat varmaankin lipsahtaneet A-vitamiinin kohdalta?

Silloin kun tuo tapaturma oli sattunut, oli SCAF-pelletin tuottaja KVARNEN -niminen tehdas.

Jos nykyään SCAF myy Mästersiä eikä sitä aikaisempaa SCAF-pellettiä,niin tuolla tapaturmalla ole mitään tekoa Mästers pelletin kanssa. Niillä on eri tuottaja. Eräs kasvattaja kertoi SCAFin myyvän nykyään Mästersiä siksi siis kirjoitin näin. Joku on sotkenut nämä asiat vain keskenään.

Kvarnen valmisti SCAF-pellettiä,
Spannfod valmistaa Mästers-pellettiä.
--------------------
Vitamiiniarvot korjattu.

Aika paljon tekstiä aiheeseen liittyen löytyy sivustolta http://www.chincare.com/HealthLifestyle/DentalCalC.htm#supplementingcalc.

Tämä mm. lainattu sieltä:

"The body regulates and maintains the balance between calcium and phosphorus in both the blood and the bones, and the balance in blood Ca:P is prioritized in order to keep vital body processes functioning. The bones serve as a reserve, or storage for calcium once blood Ca:P requirements have been met. When blood phosphorus is raised above the required amount and there isn't enough incoming calcium available to keep the blood Ca:P balanced, then the body begins to remove calcium from its reserve in the bones to maintain the blood Ca:P. This prevents bodily processes which rely on good blood calcium from becoming compromised: "muscle contractions, heart contraction, intestinal movement and nerve impulse conduction." (.doc) In brief, excess phosphorus inhibits calcium absorption by, or can cause calcium to be removed from, the bones (and teeth!)."

Ja tässä suurinpiirtein suomennettuna:

Ruumis säätelee ja pitää yllä kalsiumin ja fosforin tasapainoa sekä veressä, että luissa ja kalsiumin sekä fosforin suhde veressä on etusijalla, jotta tärkeät elintoiminnot pysyvät käynnissä. Luut toimivat varastona kalsiumille sen jälkeen, kun veren Ca:P -tarpeet ovat täytetty. Kun veren fosfori nousee yli tarvitun rajan ja kalsiumia ei ole tarpeeksi pitämään veren Ca:P -suhteen tasapainossa, ruumis alkaa siirtää kalsiumia luiden varastoista pitääkseen yllä veren Ca:P-suhdetta. Tämä heikentää ruumiintoimintoja, jotka ovat riippuvaisia veren kalsiumista: "muscle contractions, heart contraction, intestinal movement and nerve impulse conduction." (en tiedä tarkalleen, mitä nämä ovat suomeksi). Lyhyesti, liika fosfori estää kalsiumin imeytymistä tai voi aiheuttaa kalsiumin poistumista luista (ja hampaista!).

Siellä myös puhutaan paljon kalsiumin ja fosforin suhteesta ja on todettu, että sen pitäisi olla vähintään 2:1, ellei jopa enemmänkin kalsiumia. Chinchillojen osalta siellä ollaan itseasiassa enemmän huolissaan kalsiumin puutostiloista, kuin virtsakivistä. Oli mielenkiintoista luettavaa, aina sitä voi oppia uutta! Itsellänikin kun on yksi lievästi hammasongelmainen chinchilla, niin vielä paremmalla syyllä syötän pellettiä, jonka Ca:P -suhde on 2.1.

Vielä kerran haluaisin todeta, että AA:ta syö tuhannet ja tuhannet chinchillat ja sitä on käytetty ainakin 30 vuotta eikä ongelmia ole raportoitu. Mästersin tietoja tämän suhteen en tiedä vieläkään.

Tuhannet ja tuhannet syö tietysti , koska AA on käytössä turkistarhoilla ja siellä chinchillat elävät korkeintaan kuusi vuotta. Niin Niels Sörig itse sanoi, kun oli puhumassa meille Riihimäellä chinchillapäivillä. Eli hänellä ainakaan ei ole yhtäkään chinchillaa joka olisi kuutta vuotta vanhempi. Turkistuotannossa eläimen keski-ikä on erittäin paljon alahaisempi kuin lemmikkieläimillä.
--------------------------------------


Muistaakseni oli noin 29% kyselyyn vastanneista Ruotsalaisista, jotka käyttävät Mästersiä. Eli enemmistö Ruotsin chinchilloista. Enkä myöskään ole kuullut mistään raportoiduista ongelmista Mästersin suhteen.

^Oliko kysely kuinka laaja, kuinka monta vastaajaa oli? Kuinka kauan Mästersiä on valmistettu/käytetty Ruotsissa?

AA:n kanssa on elänyt chinchilloja myös yli 10- ja yli 20-vuotiaiksi ja ovat olleet terveitä sekä lisääntyneet hyvin tämän lisäksi.

En ole vielä saanut vastausta kyselyihin tuon pelletin suhteen. Voi kyllä olla hyvinkin, että tässä on nämä kaksi merkkiä mennyt sekaisin. Itse olen luullut, että Scaf-pelletistä puhuttaessa puhutaan Mästersistä. En tiennyt, että siellä ollaan vaihdettu merkkiä, kun kuitenkin puhutaan Scaf-pelletistä.

Chin care <-Klikkaa* sivuilta löytyi tällainen teksti. Katsokaa myös sitä sivua vähän ylemmäksi, niin näette mitä punainen nuoli tarkoittaa.

En ikinä suosittelisi kenellekkään, että antaisivat eläinperäistä materiaalia sisältävää pelletttiä chinchillalleen. Vakavia terveys riskejä ja jopa kuolemaa on seurauksena. Uskon vakaasti että ovat oikeassa tuolla Chin Care sivustolla. Tutkimuksia olivat tehneet paljon ja chinchilloista oli kattavaa tietoa heidän sivuillaan.


----------------------------------------------------------------------------------------------------
Erya:
Palaan asiaan noista Mästersin tiedoista ensiviikolla. Lähetin tänään pelletin valmistajalle kyselyn ja toivottavasti vastaavat siihen ensiviikolla.

Hyvää viikonloppua kaikille!
Terveisin, Ewa

Tjaa, enpä tiedä luottaisinko ihan täysillä sivustoon, jonka mukaan on ihan ok antaa tuoreita hedelmiä, mm. banaania ja mansikkaa herkkuna 2-3 kertaa viikossa...

Jos tästä AA:sta olisi jotain terveysongelmia tullut, niin luulisi niiden olevan jo tiedossa, vai?

^Vaikea on löytää ulkolaista sivustoa, jossa ei suositeltaisi syötäväksi jotain, mitä Suomessa ei suositella. Suomessa taas kenelläkään ei ole niin paljoa eläimiä, joilla testata näitä asioita.

Samaa minäkin epäilisin noiden ongelmien kanssa. Tarhaajien kuitenkin täytyy olla tarkka eläintensä ruokinnasta, sillä on kyse heidän elinkeinostaan. Paljon enemmän olen kuullut hammasongelmiin kuolleista tai niiden takia lopetetuista eläimistä, kuin kalajauhon takia ongelmia saaneista eläimistä. Siis kalajauho-ongelmista en ole kuullut ikinä mistään ja kuitenkin Suomessakin syötettiin pitkään pellettejä, jotka sisälsivät kalajauhoa.

Teukkaa saa vähän reilu 42 €:lla myös nettikaupasta: http://akvaariokorjaamo.fi/product_info.php?cPath=206&products_id=637 Sieltä pitäisi saada ilmainen kotiinkuljetus yli 50 € tilauksille. Pitäisiköhän sinne laittaa viestiä, että heillä on väärät arvot tuossa proteiinin ym. suhteen..

Mari: Tuo Chin Care -sivusto on tuo sama sivusto mistä Erya suositteli lukemaan ja lainasi osan tekstiä. Kyllä minä uskon, että tuolla on varteenotettavaa tietoa. Sitä on muutkin suositellut toisella foorumilla.

Yhdelläkään sivustolla jolla olen käynyt koskien chinchilloita en ole nähnyt eläinproteiinia puoltavaa lausuntoa, päin vastoin kun alkaa etsiä tulee useammalla sivustolla vastaan varoitus tekstit eläinproteiinin vaarallisuudesta. Chinchilla on tiukasti kasvissyöjä.
Joku oli ottanut huomioon satunnaiset hyönteisiet, jotka voi vahingossa tulla chinchillan suuhun heinän kautta, mutta se ei ole mitenkään verrattavissa esim. kalajauhopelletillä ruokkimiseen.

En ymmärrä miksi puoltaa tällaista asiaa, mikä selvästi on terveydelle haitallista?
Turkistarhoilla syötetään eläinproteiinia, jotta saataisiin mahdollisimman suuri hyöty irti eläimistä rahallisesti, heille ei ole merkitystä sille miten saataisiin eläin elämään erittäin laadukas ja pitkä elämä, niinkuin lemmikkichinchilloille toivonmukaan suodaan. Turkischinchilla on tuotantoeläin ei lemmikki. Niille myös syötetään erilaista rehua, joka kasvattaa niiden kokoa. Chinchilla ei luonnostaan söisi eläinproteiinia. Sen ravinnontarve on kasvispohjainen. En usko että AA:ta tullaan saamaan koskaan Suomen markkinoille sallitusti.

Tässä eri sivustoja joissa kaikissa kielletään antamasta eläinproteiinia chinchillalle:

Chinchillan turvallisuudesta
Noin puolessa välissä tekstiä varoitus (kuudes tassu), ettei mitään eläin peräistä saa olla chinchillan ruuassa
Chin Care

Voisihan sitä alkaa tehdä oikein kattavaakin tutkimusta tästä asiasta, mutta minulla vaan ei taida aika valitettavasti riittää.

Edit.* Näitä varoituksia löytyy kyllä lisää, kun vaan ehtii niitä etsiä:
Tässä taas yksi. Siinä kun menee tarpeeksi alaspäin, niin tulee vastaan huutomerkki ja teksti: Important Note & Tip.